□：在儒家看来，德行要比才干重要，道德是衡量一个人的第一标准。

■：的确是这样。人的才能越大，越需要重视他的道德。因为一个人的本领越大，他若去走歪门邪道，那么他干的坏事对社会的危害就会越大。所以必须要强调人的道德，尤其是有才之人的道德。孔子之学，首先重视的就是人的道德，道德总是排在第一位的。有了“德”，“才”便能发挥更大的作用。所以，我说儒学就是人学，归根结底就是去教人如何做人。孔子之学，德行为先。要是满口仁义道德，但所作所为干的是坏事，那么这个人就是小人。一个人，既有德又有才，这个人方能算是一个完善的人。

□：儒家强调道德教化，用什么方式或办法来进行？

■：儒家除了重视道德之外，还非常重视加强人的教育。若要让一个人有道德，必须要在教育上下功夫。为什么我们要去读书？就是要我们通过接受教育来提高我们的道德水平，增强我们的理论和才能。人本身具有很大的潜能，但必须要去开发，不然就会被埋没。所以，儒家非常强调教育对人的作用。

教育可分为学校教育和社会教育。社会教育也非常重要，孔子就非常重视社会对人的教化作用。教育，可以起到移风易俗的作用。《礼记》中就提出，要化民成俗。《学记》说：“君子如欲化民成俗，其必由学乎！”例如我们今天的贪污腐化，这些是不道德的，也是违法的行为，所以要严惩，使坏人有所畏惧。但有些人依旧我行我素，置法律严惩于不顾，甚至好些人根本就不害怕对他们的惩罚。古人也认为对于有些人要用重刑，要严惩，使其有所畏惧，从而使正气可以伸张。改变社会风气，除了刑法，还是要依靠儒家的社会教化。儒家的教育，对于社会正气弘扬具有重要意义。

□：钟先生提到了教育。我们发现，在今天的教育体制内，越来越多的人都认识到中国传统文化经典对于学生成长与发展，有着极为重要的作用。因此，中国大陆在近几年又流行起了“读经热”、“国学热”。对于这些文化现象，您如何看待？

■：我的意见是，小学生可以选读一些经典，没必要从头到尾去读。从头到尾去读，一没有时间保证，二好些东西对于现代人，在理解上有困难。不妨去“因材施教”。比如，对于中文系、历史系的大学生、研究生，我们可以倡导他们深入去阅读，而对于其他的学生，不妨让他们读一些容易理解的部分。

好些孩子去读《三字经》，这是一本蒙学读物，当然不算什么经典。对于《三字经》，主要靠背诵，由于比较押韵，所以容易记忆。我认为“四书”“五经”可以让今天的学生去选读。传统经典对于一个人的成长，还是非常有帮助的，诵读经典值得提倡。但要注重诵读对象的接受能力，以及诵读经典的方式与方法。

□：关于儒家是否为宗教的问题，学界历来都有很大的争议。那么在您看来，儒家可否被视作宗教呢？

■：我不认为儒家学说是宗教。若论渊源，中国历来讲“儒释道三教”，佛教、道教是宗教没问题，但儒家是不是宗教的问题，历来都有争议。对于这个“教”，到底该怎么去理解，不同人有不同的看法。另一点，人们怎么去界定宗教，也是因人而异。前一段时间我曾写过一篇文章，叫《儒学与宗教的异同》，我从六个方面来论述这个问题，结果有三点，儒家符合宗教的标准。

我与梁漱溟先生谈过这个问题，他是我们的前辈。我在拜访他时，曾就这个问题专门请教过他。他说：“儒家不是宗教，宗教都是有一个彼岸的世界，而儒家没有。最好不用‘儒教’这个名称，以免误会。”比如，道教有神仙世界，佛教有一个西方极乐世界，基督教有天国，伊斯兰教也有一个天国。这些宗教都有一个彼岸世界的存在。宗教有广大的信众，有群众基础，教人为善有益于社会，完全否定宗教是不对的。一般说的“儒教”也是指教化之意，并不是指“宗教”。

我跟冯友兰先生也谈过这个问题。冯先生说：“儒家不是宗教，但儒家可以起到宗教的作用。”冯友兰先生曾探讨宗教与哲学的关系。他认为，哲学高于宗教。冯先生认为宗教总有一些功利性，人为什么去求神拜佛，因为人想发财升官，求平安，这些都是功利目的。而哲学的思想境界更高一些。

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