□：抛弃社会世俗观念对佛教的偏见，可以看出佛教对人生还是有很大的启示意义的。好多出家人，是不是正是看到了这一点，才选择皈依佛门？

■：选择出家，对有些人而言，并非是在经历苦难波折之后的选择。在中国历史上，有许多高僧大德，他们在出家前都有好大的福报，但他们却甘愿舍弃尘世福报去修行，像镇江金山寺的创寺住持法海和尚。法海和尚原是唐朝名宰相裴休的儿子，时任翰林院学士，地位很高。是他父亲送他出家的，出家修行是非常光荣的事情。

近代弘一大师，“二十文章惊海内”，这是中国近代的大才子，在文学、音乐、书法、绘画上都有很深的功底，今天的许多人都是他的传人。他是1905年留学日本，学习西洋艺术的。他在上世纪30、40年代时候所作的《送别》，就是“长城外，古道边，……”，红遍了大江南北。前些年台湾林海音的《城南旧事》，在电影中就用到了这首音乐。这些人都是很有才华的，他们能够放弃尘世的幸福和富贵而选择出家，也说明佛教的确具有吸引力，并非消极遁世。

□：这些人也应当包括仁炟法师自己吧？

■：就仁炟本人而言，尽管没有高官厚禄，但在事业上也算取得了小小成就。就在事业处在巅峰的时候，仁炟选择了出家。当然，并不是逃避什么，而是为了报答佛恩。古往今来，很多人出家是为了利益众生的身心，化导世风，是为了修行。

□：昨天我们在来时的路上还在讨论佛教的出世入世问题，单单说佛教主张出世，这其实是不恰当的。

■：这样说是不全面的。佛教既是出世的，也是入世的。从本质上来讲，佛教是出世的，主张“跳出三界外，不在五行中”，出离三界，了脱生死，究竟涅磐，达到“常乐我净”的境界。但是在修行的过程中，还是要积极入世的。从目标上讲，佛教是出世的；从过程上讲，佛教是入世的。平常说，大修修于市，小修修于山。小修行往往在山林里，诵经念佛；而大的修行，就是在人群中隐居，过去叫市井，现在叫闹市，在闹市里历事炼心。在社会上修行，困难更多，所以这样的修行才叫大修。比如我们建设寺院，也是入世的举动，这同样是一种修行。

□：您这么一说，我又想起了重庆慈云寺惟贤长老曾经说的：“佛教精神就是报恩精神，报恩精神包括了出世而入世的精神”。咱们佛家讲究四报恩，即报父母恩、报国土恩、报众生恩、报佛祖恩。还有一种观念叫“法不外求”。我记得《六祖坛经》上曾说：“佛法在世间，不离世间觉。离世觅菩提，恰如寻兔角。”这是不是也是主张咱们佛教要入世的？

■：“法不外求”是从人的内心修行来讲的。佛法认为，每个人都具足清净的自性，自性佛就是觉而不迷，自性法就是正而不邪，自性僧就是净而不染，每个人都具备“觉、正、净”三宝。但自无始劫以来，其三宝都被造作遮蔽住了。由于尘垢的污染，而淹没了自性。修行的过程，就是把这些烦恼、尘垢清洗掉，而使其自性显现出来。所以，是内求而不是外求。

□：在今天，我们提出要构建和谐社会。您认为佛教在构建和谐社会中将会扮演何种角色？

■：佛教就是追求和谐、和合的。您看咱们寺院，大家在一起修行，讲究“六合净”，您看我的墙上就贴着呢，“身和同住、口和无诤、意和同悦、戒和同修、见和同解、利和同均”，从言语、意识、行动上都概括了，都要和合。同样，国家也需要安定团结，需要和谐。佛教希望国家统一，需要国家和平，佛教修行也是需要有一个安定的外部环境的。作为佛门弟子，对于和谐社会的倡议是非常响应的。

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